从科学和逻辑的角度解释为什么武汉冠状病毒是人造的自从疫情发生以来,关于武汉冠状病毒的源头有非常多的争议。可以这么说,它的两种可能来源(自然进化或人造)似乎都有一定依据。对此全世界理应充分的分析和讨论。在社交媒体上,两种说法基本势均力敌。可是在科研论文或其他文章中,支持病毒来源于自然并谴责所谓“阴谋论”的占绝大多数。而支持另一边的,就是认为病毒来源于人造的,其科学论文或其他文章则几乎没有。在这篇文章里,我将用科学证据和逻辑推理来证明,这个武汉冠状病毒绝不是来源于自然。 我的分析会建立在确实可靠的证据之上。同时,我会主动排除不可信的,甚至是可疑的所谓证据。因为有些“证据”很有可能是中共主动掺进来,已达到混淆视听和掩盖真相之目的。鉴于此,我在分析中将扮演一个集科学家,侦探,和法官三重身份为一体的一个角色。 人们为什么觉得武汉冠状病毒的来源可疑 这种想法很大程度上源于对病毒序列的比较和分析。 一般有两种比较序列的方式,一个是比较基因序列,一个是比较蛋白质序列。对于病毒来说,这两种比较基本等同。这是因为病毒的基因序列基本全部被翻译成蛋白(病毒一般是一次性把自己的整个基因组翻译成一个长肽链,然后再用蛋白酶把它切成各个单独的蛋白)。所以我们在这儿就只用蛋白序列来比较几个相关的病毒。 通过这样的序列比较,很明显可以看出武汉冠状病毒和2003年的SARS冠状病毒有86%左右的一致性。这个程度的一致性基本就是说,两个病毒是同一类,但从进化角度来说,武汉冠状病毒肯定不是从SARS进化来的。这一点也是病毒领域里大家公认的。 值得注意的是,武汉冠状病毒与两个蝙蝠冠状病毒有极其诡异的相似性。这两个蝙蝠病毒(ZC45和ZXC21)统称为舟山蝙蝠病毒,因为都是从浙江舟山采集到的。从全序列的比较来看,舟山蝙蝠病毒和武汉冠状病毒一致性达到了95%。而对于序列里的绝大多数蛋白来说,这个一致性是普遍的,有的甚至更高,比如E蛋白的一致性是100%。Nucleocapsid蛋白是94%,membrane蛋白(膜蛋白)是98.6%,S2蛋白(spike蛋白的后半部分)是95%。然而,诡异的是,S1蛋白,也就是spike蛋白的前半部分,非常与众不同。在这里,两个病毒序列的一致性突然降到了69%。这种一致性的分布(所有其他部位95%,而仅一个特定蛋白69%)从遗传进化的角度来讲是极其诡异的。 说它诡异是因为自然进化绝大多数情况下是通过随机突变的方式进行的。那么假如仅仅是随机突变的话,祖先和后代之间序列上的差异是应该基本均匀分布的。或者说各个蛋白之间的一致性应该都差不多,不应该出现一个蛋白如此与众不同的局面。 那么有没有其他的进化方式会导致这样奇特的蛋白一致性的分布呢?是的,有一种方式可以做到,就是基因重组。我会在之后的段落里详细分析为什么天然的基因重组也不可能使舟山蝙蝠病毒或其近亲进化成为武汉冠状病毒。 现在,让我们把目光聚焦在这个与众不同的S1蛋白身上。 图1. 冠状病毒的模拟图。红色的就是spike蛋白。图片来源于美国疾病控制中心(CDC) Spike蛋白就是装饰在病毒表面的红色的凸起(图1)。冠状病毒的名字就是从它而来,因为它使病毒在电镜下看起来就像皇冠。从功能角度来说,spike蛋白非同小可,它是冠状病毒的“钥匙”,可以打开我们(宿主)细胞的“锁”,从而进入并侵染细胞。 图2显示的是SARS的spike蛋白的结构。你可以把这样的结构想象为给真人拍的照片,它就是这个蛋白的真实面目。因为武汉冠状病毒和SARS冠状病毒的序列一致性也相当高,所以武汉冠状病毒的spike蛋白在结构上应该和这个SARS的spike基本一致。最近刚刚发表的文章也印证了这一点(1)。 图2. SARS病毒spike蛋白的结构以及它如何结合人体细胞上的受体ACE2。此图的制作是基于已发表的结构PDB ID: 6acj(2)。A)三个spike蛋白形成三聚体,每个spike蛋白都由两个基本等长的部分组成,S1和S2。B)S2部分(蓝色)负责三聚体的形成,而S1部分决定和细胞受体的结合。在SARS这里,受体是人体细胞的ACE2。C)此图进一步揭示S1和ACE2结合的具体细节。橙色部分就是S1中和ACE2结合最关键的一段肽链。此橙色部分囊括了所有和ACE2结合的细节。其中最关键的氨基酸以棍状结构做了标识。此段橙色序列就是后文中提到的,如同被从SARS的spike蛋白中“复制”出来,然后“插入”舟山蝙蝠病毒的spike蛋白中去的关键肽段。这一“操作”直接可以导致一个新的,能感染人的病毒的产生。 如图2所示,三个spike蛋白聚集到一起形成所谓的三聚体。这个三聚体的形成完全取决于S2,也就是结构中的泛蓝色部分。这个S2可以认为是一个“钥匙”中用手抓着的那个部分。它不进入“锁”里,但对“钥匙”来说又不可或缺(此“钥匙”必须形成三聚体)。 Spike蛋白的另半部分就是S1,即图中泛红色部分。S1就是和细胞的受体结合的最关键的部分。你可以把S1想象成一把“钥匙”中真正进入“锁”的那部分。它必须和“锁”(细胞受体)的内部的精细结构严丝合缝才能把细胞的“门”打开。一个“锁”能不能被一个特定的spike“钥匙”打开完完全全取决于这个S1。换句话说,S1决定了一个冠状病毒会感染哪个宿主,哪种细胞。 了解了这些之后,你应该能更深刻的体会到为什么我之前用“非常奇怪”或“极其诡异”来形容武汉冠状病毒和舟山蝙蝠病毒之间序列对照的结果。当所有其他的部分都几乎一样的情况下,唯独这个决定了病毒侵染哪个宿主的S1发生了极其显著的改变。 好,我们再放大看一下具体是S1中的哪一小部分决定了和宿主细胞受体的结合(图2C)。在这里,和SARS的spike结合的受体是人体的ACE2蛋白。S1中对此结合起关键作用的这段肽链被标记为橙色,其中对结合ACE2起至关重要作用的氨基酸被标识成棍状结构。这段橙色肽链囊括了所有和ACE2结合所需要的微观结构。从下面的分析中你会发现,这段本是SARS的spike蛋白所独有的,并能充分决定spike蛋白和人体ACE2蛋白结合的肽段基本上被“复制”进了武汉冠状病毒之中。 图3. 相关冠状病毒的spike蛋白的序列比对。参与比对的包括两个是武汉冠状病毒(Wuhan-Hu-1, 2019-nCoV_USA-AZ1),舟山蝙蝠病毒(Bat_CoV_ZC45,Bat_CoV_ZXC21), 和SARS冠状病毒(SARS_GZ02,SARS)。两条橙色线之间的是和ACE2结合的关键区间。其中对结合起至关重要作用的氨基酸以红色竖杠标记。两条绿色线之间的是furin酶切位点。这样的位点只存在于武汉冠状病毒,而在其他任何的beta类冠状病毒中从来没有观察到过。序列对比用的是MultAlin webserver (http://multalin.toulouse.inra.fr/multalin/)。
图3是六个不同冠状病毒的spike蛋白的序列比对。其中,两个是武汉冠状病毒(Wuhan-Hu-1, 2019-nCoV_USA-AZ1);两个是舟山蝙蝠病毒(Bat_CoV_ZC45,Bat_CoV_ZXC21);两个是SARS冠状病毒(SARS_GZ02,SARS)。快速扫一眼,你就能发现对于spike蛋白的后半部分(690之后),也就是S2部分,六个病毒的序列都很接近。区别主要在前半部分(1-~690),也就是S1。假如你观察位于最上面的四个病毒的话,即两个武汉冠状病毒和两个舟山蝙蝠病毒,你会发现它们的S1也大体一致,唯有两三处明显不同。然而,就是这几处不同,尤其是不同里面的细节,基本上让我和很多其他人确信,这个武汉冠状病毒是人造的,而绝非来源于大自然。 第一个重要的不同之处就是图中用橙色线标注的地方。很明显,武汉冠状病毒在这一个区间内与舟山蝙蝠病毒非常不一样。与之形成反衬的是,在整个基因组的其他任何区域两种病毒都是高度一致的(超过 95% 的一致性)。与此同时,武汉冠状病毒的这一段却与SARS的spike蛋白的相关片段高度相似。注意,这个用橙色线标注出来的部分就是图2C中显示为橙色的肽段。像我们之前提到的那样,这部分肽段包括了所有和ACE2结合所需要的微观结构。一个很直观的感觉就是,SARS中这个最关键的片段被“复制”了,然后“粘贴”进了舟山蝙蝠病毒中,从而制造出了武汉冠状病毒。 再稍微仔细一点儿观察后,你可能会发现武汉冠状病毒和SARS冠状病毒在这一段似乎还有相异之处,因此又不是很明显的“复制”和“粘贴”。可是,当你非常仔细地在微观结构层面分析SARS的spike蛋白如何与人体ACE2蛋白结合之后(图2C),你会发现S1中所有对结合ACE2至关重要的氨基酸(图2C中以橙色棍状标注的,同时也是图3中用红色竖杠标注的氨基酸)都基本被精确保留了或者是替换成了性质类似的氨基酸。另一方面,两种病毒的spike蛋白在这一区间的不同之处基本全在不影响与ACE2结合的位置上。仅从序列上的这种信息就可以判断,武汉冠状病毒不仅能与ACE2结合,而且其结合的方式与SARS的spike蛋白结合ACE2的方式决无二致(图2BC)。 而舟山蝙蝠病毒,因为它们的spike蛋白缺少很多关键的氨基酸,它们与ACE2结合进而侵染人体的可能性是非常非常小的。 我们再梳理一遍武汉冠状病毒和舟山蝙蝠病毒的序列比较:两者在绝大部分蛋白上都几乎一模一样(95%一致性),而唯独在spike蛋白的S1这里,一段SARS的spike蛋白中专门决定与人体ACE2结合的序列被生生的“继承”了过来,替换掉了的是原舟山蝙蝠病毒中一段无法与人体ACE2结合的肽段。而且这个还并不是生搬硬套的继承:所有的关键氨基酸被保留而不参与结合ACE2的很多氨基酸都变了。这种方式的“替换”不可谓不神奇,而这个神奇“替换”的结果就是武汉冠状病毒“获得”了感染人的能力。此能力是舟山蝙蝠病毒所不具备的。 自然进化能如此精准,同时具有如此的隐蔽性吗??? 假如以上还不算触目惊心的话,我们再看看这里面的第二个“魔术”。这次关注的焦点是图3中两条绿线之间的部分。在这里,唯有武汉冠状病毒有一小段额外的序列,就是SPRRA。有了这个独特的序列后,武汉冠状病毒的spike蛋白就能够在这个位置被人体的furin蛋白酶剪切。而此种剪切是被证明可以增强流感病毒(含有类似的spike蛋白)的感染力的。需要注意的一点是,除了武汉冠状病毒病毒之外,自然界中还没有发现任何处于同一谱系(lineage B)中别的beta类冠状病毒有这样的furin酶切位点。 进一步解释为什么这些序列上的变化不可能来自自然进化 我们之前简短地解释了为什么随机突变不可能导致一个类似舟山蝙蝠病毒的祖先进化成为武汉冠状病毒。现在我们再进一步地说明这一点。确实,相对于其他部位来说,冠状病毒的spike蛋白更容易出现变异。然而,当两个病毒的S1差异很大时,必然是因为它们在很早很早之前就分开进化了,并且进化过程中频繁地随机变异以适应不同的宿主(因为S1是决定侵染什么宿主的)。这种情况下,不光是两种病毒的S1部分一致性低,它们整体序列一致性一定也是偏低的。而现在的情况是武汉冠状病毒和舟山蝙蝠病毒全序列一致性高达95%,显示这两个病毒是非常近的近亲。在这个前提下,出现S1蛋白一致性只有69%的现象是完全不可思议的。所以说,武汉冠状病毒的S1蛋白绝对不可能是由舟山蝙蝠病毒的S1蛋白通过随机变异的方式进化而来的。 好,那我们再来说一下为什么武汉冠状病毒也不可能以基因重组的方式进化而来。 基因重组是指一个长基因中的某段可以被其他基因中与之类似的一段置换。基因重组也是自然进化的方式之一。它发生的频率远远低于随机突变。可它一旦发生,往往会给基因组里的某些位置带来非常大的,有时甚至很神奇的变化。 假如是自然进化中的基因重组导致了武汉冠状病毒这个神奇的存在,它会怎么发生呢?首先,这样的基因重组要想发生必然是一个类似舟山蝙蝠病毒的祖先和另一个冠状病毒同时侵染了一个动物体的同一个细胞。在这个前提下,非常偶然的会出现我们需要的基因重组,就是这个祖先病毒的某一段被另一个冠状病毒中的相似片段所替换。非常重要的一点是,从一个舟山蝙蝠病毒那样的祖先出发,最终进化出武汉冠状病毒的话,一次基因重组是不够的,必须有两次基因重组才可能进化出如此的结果。其中一次,这个祖先病毒必须和一个类似SARS的冠状病毒共存,然后通过基因重组精确地得到S1蛋白中专门和人体ACE2结合的那一小段(图2和图3中以橙色标记的部分)。除此之外,在另一个契机中,这个经过以上“改良”的祖先病毒还要再和一个在S1和S2之间包含furin酶切位点的冠状病毒共存于一个细胞,并通过基因重组将这个furin酶切位点准确地置换了进来。 另外,像我们提过的那样,基于舟山蝙蝠病毒和武汉冠状病毒高度的一致性(95%),我们可以合理推测出两种病毒并不是远古之前分开进化的。也就是说,以上提到必须发生的两个基因重组也都应当是相当近的年代发生的。 好,我们知道SARS的出现并感染人其实是进化中非常偶然的一件事。这也说明,要想自然中再出现一个和SARS类似,能侵染人,既结合人体ACE2,同时S1里的关键序列又和SARS不太一样的冠状病毒应该是更偶然的一件事。再让这样的一个类SARS病毒与舟山蝙蝠病毒共存并发生精确的基因重组,那几乎就是不可能的。除此以外,furin酶切位点在已知的同一谱系(lineage B)的beta类冠状病毒的spike蛋白中都是不存在的。虽然类似的furin酶切位点在相隔较远的冠状病毒中被发现过,但没有一个位点的氨基酸序列和武汉冠状病毒中的这个一模一样。也就是说,让舟山蝙蝠病毒和另外一个含有如此序列的furin酶切位点的冠状病毒共存于一个细胞,并通过基因重组将此furin酶切位点置换进自己的基因组,其可能性也是非常非常小的。 那么好,让这两个几乎不可能的事都发生的可能性是多少?我的答案是没门儿,现实中没有可能。因此,武汉冠状病毒绝对不可能来自于自然。 为什么有些文献必须被排除在外 有些关注了最近发表的科学论文的人可能会说,以上的分析是不对的,因为某个非常重要的发现并没有被考虑进来。而恰巧,这个发现是与我的论点相悖,支持病毒来自自然进化的。那我为什么敢对它完全无视呢? 简单一点儿的答案就是,我认为这个发现, 或者说“证据”,很有可能是伪造的。 请允许我现在转换我的角色,从一个科学家变成一个警探或者法官。假如我们把这个事件当成一个正在被调查或庭审的案件的话,那我们这里有一个最大的嫌疑人,就是来自武汉病毒所和P4实验室的冠状病毒专家,石正丽博士。从武汉疫情爆发刚一开始,就不停的有人怀疑是石正丽人工制造了这个病毒,并有意或无意地把它释放了出去。石一直是最大的,甚至唯一的嫌疑人。有意思的是,石在几周前在自然杂志(nature)发表了一篇论文(3)。里面她将当时刚刚公开不久的武汉冠状病毒的序列与其它beta类冠状病毒的序列做了比较,并由此描绘了武汉冠状病毒的可能进化路径。文章里报道了一个全新的蝙蝠的冠状病毒,RaTG13。此RaTG13与武汉冠状病毒有非常之高的一致性。这里最神奇的是,这个高一致性(98.5%)或者说非常低的变异率是均匀遍布于基因组的各个部分或者说各个蛋白的。我们之前怀疑武汉冠状病毒来源于人造,其主要根据是武汉冠状病毒与舟山蝙蝠病毒之间序列的一致性分布非常诡异,无法用自然进化解释。这个问题在RaTG13身上则完全消失了。RaTG13的spike蛋白和武汉冠状病毒的spike蛋白也高度一致(97.4%),与两个病毒间在其他部位的“变异频率”是一样水平的。第一眼看过去,这个RaTG13很明显就是与武汉冠状病毒同源的,两者不久之前有一个共同的祖先,从那分支并各自进化而来。这一“发现”有力地证明武汉冠状病毒是来源于自然的。这篇报道了RaTG13的论文就是被我完全无视,在之前的分析中故意忽略的“证据”。 根据可靠的消息来源,石正丽跟几个人分别承认过,她手中并没有真正的RaTG13的毒株。据她说,她的实验室是在七年前从云南的蝙蝠的粪便中分析基因片段,从而寻找可能存在的冠状病毒时发现的这个RaTG13的基因。用稍微通俗点儿的话说,事实上她是没有实物证据能证明RaTG13存在的,她只有这个病毒的基因序列,也就是一个由ATCG四个字母以各种方式组合出来的长链。 这个序列可不可能被伪造呢?这个其实再容易不过了。让一个人坐那儿往一个word文档里打字就可以了。一共不到3万个字母,不到一天就完活儿了。要是你还有一个模版序列,它和你想要得到的序列有98%是一摸一样的,那这个工作就要更容易一千倍了。新序列打完之后,只要上传到网上公开的基因数据库就可以了,期间没有什么严格的审核。上传了的序列就可以被公开引用,并拿来分析数据和发表文章了。 那么,现在的问题就是,这样一个RaTG13的序列能不能拿来当作证据呢?别忘了,这个事很核心的一点就是到底是不是石正丽本人制造了这个病毒。假如真是人为制造的话,那么这可以说是人类有史以来最大的犯罪,而石是这里唯一最大的嫌疑人。这种情况下,石是不是有为自己掩盖罪行的动机呢?假如她在自证清白时所用的证据不过是她刚刚在word文档中打出来的一连串字母,法官,陪审团,受害者,或者任何人应不应该认可这样的证据呢? 非常不幸的是,最近发表的很多科研论文都把分析和推理建立在这个RaTG13的序列之上。它们的结论也自然毫无意外:武汉冠状病毒一定来源于自然进化。我希望读者们能认识到或认同我的看法,就是这个RaTG13的序列很可能是石正丽伪造的,所以以此为依据得到的任何所谓科学判断都需要打个大大的问号。 好,我们现在再换一个角度看。这个RaTG13病毒的序列是很震撼的。任何这个领域的专家只要瞥一眼它的spike蛋白的序列就会立马意识到这个病毒和SARS很像,很可能可以结合人体ACE2,所以它非常可能具有感染人的能力。石本人就是这样的专家。石正丽实验室对外宣称,她们研究的目的就是希望通过对蝙蝠的冠状病毒的充分了解达到能够预警人类的作用,防止类似SARS那样的健康灾难的发生。那么本着这样的心态,石正丽怎么会在七年之间似乎完全忽视了一个像RaTG13这样的病毒呢?她怎么能忍七年而不发表这个惊人的发现呢?为什么只是在武汉疫情爆发之后,当人们开始怀疑武汉病毒的来源的时候,石突然决定发表这个RaTG13的序列呢? 所有这些都不符合常理。这些事实放在一块儿只能让人更加地怀疑石正丽。她或者直接参与了制造这个病毒,或者在帮忙掩盖真相,或是两者兼而有之。另外,这些事实当然也更加说明,这个RaTG13的序列必须被排除于任何的科学分析之中。 同样需要排除在外的是所谓穿山甲是病毒从蝙蝠传播到人的中间宿主这一说法。二月初的时候,华南农业大学的三位研究人员召开了一个新闻发布会,声称他们最新的科研结果显示穿山甲很可能是病毒的中间宿主。首先,这个新闻发布会召开的时间点就很可疑,当时坊间开始讨论说蝙蝠病毒不可能直接传染人,需要有一个中间宿主(因为病毒的spike蛋白需要在一个有类似于人的ACE2的动物中“学习”和适应如何与这样的ACE2结合)。以往的经验告诉我们,当什么事情必须存在才能让中共自圆其说的时候,这个事情一定会神奇的出现或者被某个中共控制的人“亲口证实”,就像石正丽的RaTG13。这次从天而降的是穿山甲的冠状病毒(从而佐证穿山甲是中间宿主)。这些科研人员都等不到发文章了,直接表示他们有证据:一个序列(又是序列)。具体来说,是他们发现的穿山甲冠状病毒的S1蛋白的受体结合区域(也就是和ACE2结合的区域,英文简称RBD)的序列信息。和之前一样,没有活体病毒,只是序列信息,而且当时还没公布。像我们在讨论RaTG13时提到的,这样的序列信息在word文档里打字就可以了。这次这个RBD更短,几分钟就能打完了。基于这种情况,这个穿山甲冠状病毒的序列信息同样有很大的可能性是中共为混淆视听而伪造的。 幸运的是,领域里人似乎也很快就放过了穿山甲。最终这些穿山甲冠状病毒的序列信息被两个科研组(华南农大和香港的管轶的科研组)分别发表并公布出来(4,5),可是这些序列却没能让业界相信穿山甲是中间宿主。这其中有一部分原因是穿山甲冠状病毒的spike蛋白序列中也没观察到furin酶切位点。 所以,就像RaTG13一样,最近这些证实穿山甲为中间宿主的科研论文也应该在分析时被排除在外。事实上,就在刚刚,这几个华南农大的研究人员向媒体承认,在对穿山甲冠状病毒的全序列分析之后,他们认为自己之前的说法有误,穿山甲不是武汉冠状病毒可能的中间宿主。 一些应该被高度关注的科研文献 我们刚刚花大篇幅解释了为什么某些“科研证据”必须被排除在外。现在我们再来看看某些其他的文献和证据必须被高度关注和认真参考。 第一,这两个与武汉冠状病毒具有诡异相似性的舟山蝙蝠病毒(ZC45和ZXC21)是由中共的军事科研单位收集并发现的。他们把科研结果,其中包括舟山蝙蝠病毒的序列信息,在2018年发表了(6)。在这里我想强调两点:一,如果武汉冠状病毒是人造的,那它一定是用舟山蝙蝠病毒为模版(template)做的;二,这篇文章揭示全世界只有中共手中有舟山蝙蝠病毒。 第二,石正丽在2015年与人合作发表了一篇Nature Medicine的文章(7)。他的合作者是北卡大学的Ralph Baric教授。这篇文章揭示了如何把一个普通的蝙蝠冠状病毒变成一个能侵染人的病毒。具体来说,他们把一个原本对人无感染能力的蝙蝠冠状病毒的spike蛋白换成了能够与人体ACE2结合的一个spike蛋白。这一个改变就把原来的蝙蝠病毒变成了针对人的冠状病毒。好,现在我们回头看看,在武汉冠状病毒发生的事基本就是按着这篇文章的脚本儿来的。现实中,并不是整个的spike蛋白被替换了,而只是替换了spike蛋白的S1中最关键的一部分。这个最小程度的改变却充分地给了被改造后的病毒感染人的能力。这里真正的不同之处是,这种微妙地改变spike蛋白的方式让试图找寻病毒来源的人们更容易迷失方向。 第三,一篇2006的文献揭示,以人为的方式在SARS病毒spike的S1和S2之间插入一个furin酶切位点之后,病毒和细胞膜融合的能力出现了大幅度的提高(8)。虽然如此操作并没有像预期的那样让这个实验室病毒出现超强的感染力,但已经公认的是存在furin酶切位点的流感病毒的致病性比没有这样位点的流感病毒高出很多。神奇的是,这个操作也如出一辙地出现在了武汉冠状病毒的spike蛋白之中(图3中绿线标注的肽段)。另外,拥有furin酶切位点的流感病毒通常可以感染更多类型的细胞,因而攻击的器官往往不局限于肺。假如你关注了一些最近有关武汉冠状病毒的病症特征的话,你可能已经注意到了,几个独立的报道已经描述了这个病毒不但攻击肺,同时也能攻击肝,心,血管,甚至中枢神经系统等等。 清晰的证据链和逻辑链显示中共为制造武汉冠状病毒的元凶 假如你把以上这些信息稍作整理,你会发现假如是中共制造了武汉冠状病毒的话,这件事是多么的符合逻辑。很明显,制造这个病毒所用的的模版,也就是舟山蝙蝠病毒,只有中共手里才有(6)。在这个基础上,他们要做的就是改变这个蝙蝠病毒的某些地方,让它变得能感染人,而且最好是传染性极强。而实际上发生的就是他们完全按着两个发表过的概念做出了这个新病毒(7,8):1)他们依照SARS蛋白结合ACE2的方式对舟山蝙蝠病毒的spike蛋白做了精确的改造,使之能按照SARS的spike那样的方式结合人体ACE2。如此一来,新病毒变得能感染人了;2)他们在spike蛋白的S1和S2之间插入了一个可以让furin酶来切割的位点,而此操作有可能让病毒增加致病力以及传染力。这两个概念可以说是中外文献中能找到的,仅有的两个如何改进冠状病毒的方式。结果,两者在武汉冠状病毒的身上都被完美的体现了。假如是大自然制造了这个病毒,那大自然一定非常仔细地研究了近些年人类在这方面的科研成果,并且把人类的几个最重要的发现极为忠实地应用在了她的工作之中(2,6,7,8)。 我们也可以再往回想一想。为什么中共治下有那么多的科研单位这么努力地在各处寻找冠状病毒呢?事实真是像他们说的那样,是为了更好地了解冠状病毒各种可能性,进而更好地预测未来可能由新的冠状病毒导致的疫情吗?那他们为什么不把精力花在制造广谱的冠状病毒疫苗或者是针对冠状病毒中的某个保守性高的药物靶点而制药呢?后者不但对人类健康更有直接意义,而且比预测哪个冠状病毒未来会爆发要容易不知多少倍。 另外一种可能性,就是他们收集这些野生动物的冠状病毒是为了制造生物武器。到底哪一个是真相?你可以自己判断。 对我来说,答案再明显不过,这次的武汉冠状病毒就是中共所制造的生物武器。 基于以上罗列的事实和对这些事实的分析,一个最合理的结论就是,除非中共能提供有效的证据证明自己是清白的,否则全世界已经有足够的理由相信武汉冠状病毒就是中共人工制造出来的。 引文出处: 1. Daniel Wrapp NW, Kizzmekia S. Corbett, Jory A. Goldsmith, Ching-Lin Hsieh, Olubukola Abiona, Barney S. Graham, Jason S. McLellan. Cryo-EM Structure of the 2019-nCoV Spike in the Prefusion Conformation. Science. 2020. 2. Song W, Gui M, Wang X, Xiang Y. Cryo-EM structure of the SARS coronavirus spike glycoprotein in complex with its host cell receptor ACE2. PLoS Pathog. 2018;14(8):e1007236. 3. Zhou P, Yang XL, Wang XG, Hu B, Zhang L, Zhang W, et al. A pneumonia outbreak associated with a new coronavirus of probable bat origin. Nature. 2020. 4. Kangpeng Xiao JZ, Yaoyu Feng, Niu Zhou, Xu Zhang, Jie-Jian Zou, Na Li, Yaqiong Guo, Xiaobing Li, Xuejuan Shen, Zhipeng Zhang, Fanfan Shu, Wanyi Huang, Yu Li, Ziding Zhang, Rui-Ai Chen, Ya-Jiang Wu, Shi-Ming Peng, Mian Huang, Wei-Jun Xie, Qin-Hui Cai, Fang-Hui Hou, Yahong Liu, Wu Chen, Lihua Xiao, Yongyi Shen. Isolation and Characterization of 2019-nCoV-like Coronavirus from Malayan Pangolins. bioRxiv. 2020. 5. Tommy Tsan-Yuk Lam MH-HS, Hua-Chen Zhu, Yi-Gang Tong, Xue-Bing Ni, Yun-Shi Liao, Wei Wei, William Yiu-Man Cheung, Wen-Juan Li, Lian-Feng Li, Gabriel M Leung, Edward C. Holmes, Yan-Ling Hu, Yi Guan. Identification of 2019-nCoV related coronaviruses in Malayan pangolins in southern China. bioRxiv. 2020. 6. Hu D, Zhu C, Ai L, He T, Wang Y, Ye F, et al. Genomic characterization and infectivity of a novel SARS-like coronavirus in Chinese bats. Emerg Microbes Infect. 2018;7(1):154. 7. Menachery VD, Yount BL, Jr., Debbink K, Agnihothram S, Gralinski LE, Plante JA, et al. A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence. Nat Med. 2015;21(12):1508-13. 8. Follis KE, York J, Nunberg JH. Furin cleavage of the SARS coronavirus spike glycoprotein enhances cell-cell fusion but does not affect virion entry. Virology. 2006;350(2):358-69.
221 Comments
农场小哥
3/25/2020 04:11:44 pm
非常棒的分析文章。众多亮点之中的突出亮点是对石郑丽那个匆匆发表的基因序列为刻意伪造的推理判断!如果加上插入的vector的基因片段分析和HIV的片段分析就完美了!
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Coast
3/25/2020 04:20:08 pm
板上钉钉的科学依据
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Nerd has power
3/26/2020 05:04:42 am
谢谢!vector的基因片段我不是很确定,所以没有贸然讨论。不过我确实考虑要不要写一下他们大概是怎么制作这个新病毒的,当然是以猜测为主,不过我觉得我已经猜出个了大概,可以写一写,只怕不会有太多的意义。如果写的话,我会再好好研究一下用shuttle vector的可能性。
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Wang, Fang
3/25/2020 07:52:41 pm
2013年, Nature官网原文, "分离和鉴定萨斯样的蝙蝠冠状病毒, 该病毒使用ACE2受体", Isolation and characterization of a bat SARS-like coronavirus that uses the ACE2 receptor, 文中声称蝙蝠来自云南, 而应用的ACE2来自人类: https://www.nature.com/articles/nature12711
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hyon.gwang
3/25/2020 09:30:36 pm
cctv13,<<24小时>>,20180405,23:20
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Nerd has power
3/26/2020 05:11:40 am
多谢提醒!我写的时候尽量要求只引用最关键的文献,所以这个文章没有引用。您说的对,这确实是石的发现。不过,我觉得这个13年的文章还算是正经的,有益的科学发现。另外,之后SARS的spike和human ACE2的结构有了以后,这个事实就铁板钉钉了。所以我在引用了那篇结构文章之后就没有提石之前的这篇文章。
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Nerd has power ---- 更正 3/29/2020
3/29/2020 08:44:02 pm
有位同仁为我之处之前的两处错误,我今天给文章做了一些相应的改正:
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Lyxar F voramann
4/24/2020 06:51:28 pm
Lineage A的betacoronavirus上的那个切点是Trypsin切点,不是furin切点。
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Nerd has power
5/2/2020 05:22:06 am
多谢您的更正!
Tollans Delkinstein
3/29/2020 10:06:14 pm
RaTG13的保密,可能还有一个原因—作为近年来一直在进行的冠状病毒重组研究和生化武器研究的骨架序列使用。这也是新冠和RaTG13的S2蛋白氨基酸序列一模一样,但核苷酸差了79个之多的反常现象的来历。
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Nerd has power
3/30/2020 07:31:20 pm
谢谢你列出的文献,有些我还没读过。我也同意你说的另一种可能性,就是RaTG13有可能是他们筛选,制造bioweapon过程中的前期产品,或是一个效率偏低,因而已经被淘汰的产品。
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看看这篇文章
4/6/2020 09:06:59 am
看看这篇文章https://m.yicai.com/news/100518190.html
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Nerd has power
4/6/2020 09:49:07 pm
谢谢!这个文章我之前没看过,但这个说法是知道的。蝙蝠的病毒当然可能直接感染人,石之前的文章就显示了这个可能性。不过假如你看了石的2013 nature和2017 Plos Pathogen 的文章的话,你就会更怀疑为什么石会将2013年发现的,长得最合她口味的RaTG13搁置7年。不管是这个RaTG13病毒确实存在而石之前从来不提,还是这个病毒根本不存在而序列是编造的,都说明这里边有极为不可告人的秘密。
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coins
4/8/2020 12:36:47 am
之前看到一篇知乎上的文章说这次的病毒受体结合域的位置非常特殊,和SARS不同,若是人工合成不应该选择此区域,以此反证此病毒为自然进化而来。但通过您文章中换位思考的方式,也可以认为这个病毒是一个设计不太完美的“失败品”,因为受体区域没有设计得更好。
Reply
Nerd has power
4/9/2020 04:59:37 am
知乎上的说法是不对的。最近刚刚有一篇nature文章问世,作者用晶体结构解析了此武汉冠状病毒的RBD如何与人体ACE2结合 (https://www.nature.com/articles/s41586-020-2179-y)。文章结论就是这个结合方式和SARS的一模一样,可以说印证了我的prediction。另外,结合力是大幅增加了的。我其实不觉得这是一个不太完美的失败品,我在comment里提到这点是因为我觉得这是不能否认的一个可能性。我更认为它是被设计,并很可能被优化过的。
Reply
Nerd has power
4/9/2020 05:13:06 am
我才发现,我在comment里说的是RaTG13有可能是个不太完美的过渡产品,不是武汉冠状病毒。再澄清一下。另外,那篇nature文章也印证了这个RaTG13的RBD也能结合人体ACE2,也和我的预测一样。假如RaTG13病毒真的存在,石正丽绝对没有理由搁置它七年。只要看一眼这个RaTG13的RBD的序列,石就应该把它奉为掌上明珠,要么拿去发nature,要么.......藏起来准备改造。我觉得更大的可能性还是她编造了这个RaTG13的序列,而病毒并不真实存在。
CC
4/9/2020 12:38:06 pm
这些实锤对个人和社会预防有什么意义?有没有弱化S1和furin切片功能的药物?
Reply
Nerd has power
4/9/2020 07:53:39 pm
单纯对寻找药物或疫苗来说,这些信息可能有一些作用,但有限。比如说,某些我们用的疫苗其实是用弱化了的病毒。假如这样的弱化了的病毒感染力不高,不造成任何的疾病,但却能有效引导人的免疫反应,那就是可能的疫苗。现在就有人在试图拿掉武汉病毒的furin酶切位点,从而弱化病毒。至于此方式是否能产生理想的效果,最后做出疫苗,那只有实验了才知道。我个人觉得这个改造可能需要和别的改造相结合。anyway,这只是个例子。总之,我个人认为,文章里的分析在这方面帮助可能并不大。
Reply
ll11ll11
5/11/2020 02:45:03 am
这些话能不能去掉。因为这会让人觉得你对中共有偏见会影响你的科学judgement。
dren
5/11/2020 08:58:23 pm
同意ll11ll115的意见,您文章中对科学讲的很细,但是提及中共的部分都有过大的逻辑跳跃,而缺乏直接证据,降低了文章的说服力。
Oliver
5/12/2020 03:45:38 am
你非常坚信是人造的几点推理是:1, 石正丽绝对没有理由搁置它七年; 2, 中共这个魔鬼;3,你觉得更大的可能性还是她编造了这个RaTG13的序列;4,序列的相似性;5,自然衍化的不可能性。如果你把这些呈现给法官和陪审团的话,你认为他们会同意你吗?如果你换一个角色,如果没有今天的病毒大爆发,2013年的时候你拿到了RaTG13,从推理上可能会传染给人,你敢肯定吗?或者说,即使你当年很肯定,你不发表或者未能发表会不会有其他原因呢?
Nerd has power
5/15/2020 04:17:29 pm
谢谢各位的建议!我知道大家都是本着追寻真相,改进文章本身而给我提的建议,我非常感激。我觉得在文章的分析中不加入政治的考量是不可能的。因为他们假如真如我分析的那样,做假了的话,那是由于政治的需要,不仅仅是石正丽个人的需要。完全避开政治,我这个东西就会变成和大家常见到的、在大庭广众之下大谈病毒来自于自然的科研文章一样了。
Nerd has power
5/15/2020 04:20:20 pm
我个人认为,揭示病毒来自于实验室的真相与解释中共为罪魁祸首的真相一样重要,甚至后者更为重要。除恶务尽,否则是对自己的生命和安全不负责。所以,很抱歉,我不会删除这些留言。我还没有主动删除过任何留言,希望能这么保持下去。
ll11ll11
5/19/2020 05:13:15 am
我不是想说服你做什么,像nerd您这样聪明而骄傲的人是很难被说服的。其实我自己是99%相信这个是实验室做出而泄露的,(看到你这个之前可能只有70%相信。)
Erebus D. Issac
4/10/2020 03:49:15 am
这是一篇美国人对于病毒起源的论述。其中提到新冠RBD对穿山甲ace2的结合能力要远低于对实验室常用的培养病毒用的动物树鼩鼱和雪貂的。甚至也不如对灵长目动物比如猴子或人的。https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.025080v1.article-info
Reply
Nerd has power
4/11/2020 12:55:03 pm
谢谢您提供的信息。我来分两点回答您。
Reply
Thalaran D Rocks
4/12/2020 06:21:33 am
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6072924/
Nerd has power
4/12/2020 07:10:21 am
Thalaran D Rocks朋友,非常感谢您的提醒。确实,从您提供的这篇JTD文章来看,树鼩鼱确实是很适合做这样的实验。他们在筛选的阶段用这个树鼩鼱是绝对有可能的。
Dithionite
4/23/2020 07:40:28 am
穿山甲那个病毒,可以确定是来自伪造的了。首先,那个穿山甲病毒,代号MP789,GenBank MT084071.1,事实上是一个不完整的序列,里面有近1872个核苷酸,约1872/27989=6.69%的核苷酸都是位置的核苷酸N。可以说是根本就没有活体病毒而且无法验证真实性的一个残缺不全的序列。第二,事实上存在的有完整的核苷酸序列的GX穿山甲冠状病毒,其RBD的共识序列Consensus Sequence是
Dithionite
4/23/2020 07:42:07 am
更正一下,是“未知”而不是“位置”。
Nerd has power
4/23/2020 08:32:28 am
谢谢!这个消息太棒了。事实越来越明显了。
Thalaran D Rocks
4/30/2020 02:39:26 am
刚刚做了hACE2和pACE2对新冠/MP789结合力的 homology based modeling。
Tharalan D Rocks
4/30/2020 03:25:12 am
更正:ACE2应为ACE2 RBD。
Tharalan D Rocks
4/30/2020 03:32:26 am
关于单位的问题。 原文中的能量单位kcal/mol,1/4大卡约为1kj/mol。Energy的单位应为KCal/mol,单位为大卡=4.2Kj/mol。
Tharalan D Rocks
4/30/2020 04:06:48 am
对不起,之前进行的Rosetta计算的单位搞错了。实际的单位Energy是“Rosetta Energy Unit”。 这个单位的运算包括了蛋白质自身的稳定性和折叠自由能,平均大小约为3-5Kcal/mol。考虑到ACE2和RBD自身的稳定性问题(蛋白质自身折叠自由能通常为蛋白质结合能的2到3倍),按保守估计该模型中Rosetta能量单位的大小约为(904.76*2)/522.53(考虑Full hACE2),最大为(904.76*2)/477.36 (考虑Chimeric ACE2),至少3.46Kcal/mol,最大3.79Kcal/mol。
Tharalan D Rocks
4/30/2020 04:48:44 am
中位值取蛋白质本体折叠自由能~=2.5倍结合能(ACE2分子的质量很大,实际的折叠自由能远不止-2261.9Kj/mol,再加上RBD本身的折叠自由能。),这个Rosetta Energy Unit的实际单位事实上差不多有4.328Kcal/mol之多,最高4.801Kcal/mol。也就是说,这个RBD和pACE2(穿山甲ACE2受体)的结合力其实最有可能的区间是405.96到455.10Kcal/mol之间。
Nerd has power
5/2/2020 05:49:29 am
谢谢!非常棒的分析!从您的结合能的计算上来看,长成武汉冠状病毒这样的RBD很可能无法有效地结合穿山甲的ACE2,这样的病毒也就无法真正感染穿山甲,跟我们之前怀疑的基本一样。要是有实体实验就更好了,但我估计没有谁会花时间去做这样的实验。这个穿山甲是中间宿主的说法已经不被认同了,而做实验发文章来揭露这样的事又吃力不讨好。
Cross Road
4/10/2020 01:46:30 pm
这个来自于NIH部分资助的研究说不太可能是人为的:https://directorsblog.nih.gov/2020/03/26/genomic-research-points-to-natural-origin-of-covid-19/
Reply
Elannor D Allens
4/10/2020 09:38:29 pm
新冠病毒与RaTG13的S2蛋白完全相同,可是编码核苷酸序列不同的事实,无可辩驳证明新病毒是人工合成的。
Reply
Elannor D Allens
4/10/2020 09:41:10 pm
因此,这是正常蛋白质中的非保守序列,在这里发生的,对病毒性质不造成影响的突变,可以作为病毒进化的时钟和衡量病毒是否源于自然进化的“证据室”。
Nerd has power
4/11/2020 01:06:15 pm
真棒!您分析的这点我并没注意到。确实,如果在S2里所有的nucleotide的变化都在codon的第三位,从而没改变任何的S2的氨基酸,那这就是她们人工捏造了这个RaTG13的序列的极有力的证据。谢谢!
Nerd has power
4/18/2020 09:50:06 am
Elannor朋友,我把你的分析和解读翻译成了英文,放在隔壁的英文留言区了。这是应某个网友的建议,因为你的这个东西太有力度了,值得传播。我没有做直译,而是做了意译,还加了我自己的一点儿私货,希望你不要介意:)。
Nerd has power
4/11/2020 01:19:50 pm
您提到的这个博客是NIH的director写的。他的结论的主要依据是刚刚发表的Nature Medicine文章,作者是Andersen,作者中还包括中共的老朋友Lipkin。这个文章有几个槽点,我就提个最主要的吧,他们的分析是基于序列比对,而这个RaTG13的序列就是他们比对时的重中之重,是他们认为武汉冠状病毒出于自然的最主要依据。我的文章中明确的观点就是RaTG13的序列很可能是捏造的,所以任何基于这个RaTG13的序列的科研分析都是有问题的。
Reply
Nerd3
8/29/2020 11:20:00 am
你的文章中明确的观点是RaTG13序列是伪造的,提出几个的论据是1.RaTG13容易伪造,基因序列只要写写就出来。
Nerd3
8/29/2020 11:25:02 am
你的文章其他地方有很多详尽的科学的说法,但是一个明确而重要的观点:RaTG13是伪造的,却缺乏详尽和科学的说法去支持,大多数是带着立场的猜测和假设。
中共说纳粹
8/29/2020 06:12:14 pm
那些说别人文章夹杂着立场和假设的自己就在不知不觉地夹杂着立场和偏见 - 尽量把恶事美化。中共只要从别国偷来点臭钱,就颐指气使,连最有权威的自然杂志都要要挟,渗透和腐蚀 - 强迫自然杂志不发表台湾论文,除非台湾作者同意著上,“中国,台湾”. 什么东西?!自然不是只讲科学不论政治的吗?什么时候也被染红了?有种的先让自然先扔掉政治,再回来对博主说三道四!
Nerd2
4/12/2020 05:33:54 pm
这么专业的中英学术论文,为什么不具名发表?香港、和台湾对这篇论文有何贡献?你的中文版是找大陆背景的人加工过的,和你回答问题的中文不太一致,请问你保持神秘的原因究竟是什么?
Reply
Nerd2
4/12/2020 05:40:25 pm
我也觉得中共是魔鬼,但很多带着“高大上”桂冠的人和组织,为了反共,而比中共还中共,不惜无辜百姓的血泪代价,设计一个“以共灭共”的计谋,是不是一样魔鬼?一样要遭报应?
Reply
Nerd has power
4/12/2020 08:25:53 pm
如果您认真看了我的文章的话,您应该知道我对于病毒由中共制造这一点坚信不疑。那以此为据,谁在不惜无辜百姓的血泪不是一清二楚吗?这一点和您对中共是魔鬼的看法是一致的,而且中共手中的血债绝不仅仅是这个病毒。假如您真的相信天道轮回的话,就让老天给您答案吧,谁是魔鬼自然会遭老天报应的。谁是魔鬼的终结者,同时给你我这样的老百姓带来尊严和幸福,老天自然会眷顾他。咱们拭目以待吧。祝您平安。
Reply
回答得好!你不用跟这批声称反共实为亲共的七毛走狗一般见识。不用多说,就看看在白宫提问的所谓凤凰卫视的和上海东方卫视的,有哪位敢承认自己是在为中共干事的?因为中共现在如过街老鼠人人喊打! 具名发表的不是被强行撤稿了吗?https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf 你看中共连科学领域都在世界上那么强权霸道,更别说对待自己的老百姓了。你看中共什么时候干过一件好事啦?文革?六四?香港返送中?穆斯林集中营?中共病毒?再怎么霸道,人家诺贝尔奖得主法国病毒学家就是不怕恶魔中共偏偏说:病毒为人造:
List Mist
4/17/2020 09:03:50 pm
哦,忘了, 还有那活摘器官!天灭中共!!!
Oliver
5/12/2020 04:12:32 am
“这么专业的中英学术论文,为什么不具名发表”?按照您的推理,“石正丽绝对没有理由搁置它七年”,您准备搁置几年呢?
Nerd has power
5/15/2020 04:30:41 pm
您觉得我在搁置它吗?我觉得我没有。至于我为什么不在科学杂志上发表,我在下面有过回复,您要还好奇的话,请往下找找,我就不再重复我自己了。谢谢!
kaliuser
4/12/2020 07:06:53 pm
虽然我只有高中生物水平,但是我非常认同您的研究。我在大陆做网络安全,建议博主备份您宝贵的资料和大家的评论。国内会派人来攻击您的网站,篡改数据等等....祝好人一生平安!
Reply
Nerd has power
4/12/2020 08:09:36 pm
多谢您的提醒。我已经做好了备份。这个文章其实已经传出去了,某种程度上来说网页的使命已经完成,真的被他们黑掉的话就黑掉吧。也祝您和家人平安健康!
Reply
不论怎么说,有一点是非常肯定的: 中共害怕啦! 不去治病救人,反倒忙不迭得潜入印度网站数据库企图要把他们的网站拉黑. 只可惜,印度的网站不归中共管辖,拉黑了两天后又重见天日了。可是,中共越是这样做越让世界觉得他们有不可告人的秘密!何必做这种下作勾当?!人家官方网站有名有姓,只管让中国驻印度大使馆让印度道歉嘛?中共既然会为了丹麦的一张漫画要丹麦道歉(结果谁认中共的帐?),怎么不敢让印度也来道个歉? 分明是做贼心虚!看看这个吧 : https://greatgameindia.com/chinese-biowarfare-agents-at-harvard-university-caught-smuggling-viruses/
Nerd has power
4/18/2020 09:56:47 am
谢谢!您说的对,抛开我们这里反复讨论的科学和逻辑证据不谈,在病毒来源这个话题上的其他的各种蹊跷和诡异其实就已经很说明问题了。
MZ1234
4/18/2020 10:36:47 pm
您好. 对法国诺奖获得者吕克先生的说法(HIV combining corona virus)的说法有何看法?多谢.
Reply
Nerd has power
4/19/2020 02:28:29 pm
谢谢您的问题。总体来说,我不敢苟同。其中一个原因就是我认为这个不可能是用来做疫苗用的。有些疫苗是用灭活的或是attenuated病毒做的,而在这个武汉病毒身上的改造明显是朝着增强它的威力方向去的,与attenuation完全是背道而驰。也许这位诺奖得主是想要给她们一个台阶下?鼓励她们先承认是实验室做的?总之,说他们可能是为了做疫苗,我认为这非常之不可能。
Reply
MZ1234
4/19/2020 07:13:50 pm
多谢回复. 你可能知道这位学者: Jame Lyons-Weiler
Nerd has power
4/20/2020 05:15:53 am
我刚刚看了一眼他的这个博文,我不是很认同他的分析方法(比较不同病毒的spike蛋白之间的signature motif),当然更不认同他的结论。我试图给他文章下面留言,但不知为何没留上。下面是我写的message。如果您有办法联系上他就转发给他吧。谢谢!
MZ1234
4/20/2020 05:53:17 am
如果他的bio文章后不能留言的话, 下面是他建立的一个机构(IPAK). 网页最后可以直接给他发邮件或用左边的”Contact”链接发, 请他来你的英文版评论.
Nerd has power
4/20/2020 06:06:27 am
谢谢!我已经通过contact把邀请发过去了。
jean luc
4/20/2020 03:20:49 am
作为一个非此专业的研究人员很感慨。这样的成果为何不把干的部分投到一个专业杂志?或者耽心学术排外的话,象那几个印度人,贴在一个待发表的网站去引发有关专家的观注和批评?可以理解家人在国内。但是从科学的角度提出对这一事关千万人命的大事件的判断,事关科学工作者的良知。
Reply
jean luc
4/20/2020 04:31:06 am
您的以下判断是文章的基石:
Reply
jean luc
4/20/2020 04:40:35 am
您说了让一个类SARS病毒与舟山蝙蝠病毒共存并发生精确的基因重组,几乎不可能,但两种病毒被人为地放在了一起,比如在实验室,尽管是小概率,也不是绝无可能产生自然的基因重组吧?
Reply
jean luc
4/20/2020 05:15:45 am
« 橙色线标注肽段包括了所有和ACE2结合所需要的微观结构。一个很直观的感觉就是,SARS中这个最关键的片段被“复制”了,然后“粘贴”进了舟山蝙蝠病毒中,从而制造出了武汉冠状病毒 »
Reply
Nerd has power
4/20/2020 05:40:52 am
多谢您的提问。您的问题很多, 恕我不能一一详细回复。而且有些方面我在文章中和之后的评论里已经说过了,我就不再重复了。
Reply
jean luc
4/20/2020 05:31:22 am
最后一个问题,RaTG13是否存在活体病毒是问题的关键。能否进行重复实验是公认的科学标准,不存在活体病毒就不能重复实验,顶级杂志这种关不把?由于这问题对判断是否人造事关重大,法律上或科学界或许可能强制她拿出RaTG13活体病毒,否则就撤消论文,这可能吗?
Reply
Nerd has power
4/20/2020 05:55:46 am
这个序列上传还真不是这样,它全靠科学家的自觉和良知,并没有硬性规定必须有实体病毒。顶级杂志也不把这个关。您可别把顶级杂志看得太高了,撤稿最多的就是那儿。石对外说她没有实体病毒。这点您可以自己解读。另外,可以参考Elannor D. Allens朋友的留言和分析,我认为非常说明问题。
Reply
Arthalis JT. Richard
4/23/2020 05:23:58 pm
GenBank的序列被新冠S蛋白的cDNA污染的情况还真发生过。
List Mist
4/20/2020 12:33:20 pm
你看看jean luc 的评注就知道为什么了。
Reply
Nerd has power
4/20/2020 09:37:14 pm
谢谢。本来我觉得没必要回答这个问题,不过既然您和jean luc朋友都关心,我就稍微说说,希望能略微减轻各位对文章本身可信与否的疑虑。我不投专业杂志原因有几个,我只说一个比较重要的,就是我需要在分析中“担任”科学家,警探和法官的三重身份,否则不能把问题分析透。注意,这些头衔儿都是我自封的,没有哪个专业杂志能认可和接受我这样的“胡来”。科研文章基本都是要和政治切割干净的,可是这是一个生物武器啊,石正丽也不是传统意义上的,单纯的科研工作者,分析这个的时候怎么能做到不牵扯政治呢?
Reply
jean luc
4/21/2020 12:23:42 am
谢谢您的回答。作为外行, 总算明白了该文作为科学论文的短版。科研部分相当服人,但专家马上会问为啥是和舟山蝙蝠病毒比较而不是和RaTG13比较?您只好拿出作为法官的分析,而这是作为科学论文不能被接受的。天然的基因重组的可能为绝大多数专家接受。Sars在某些野生动物身上有,在岩洞里和蝙蝠病毒碰到一起,发生天然的基因重组,可能性即使太小,也不是不可能啊。但个人更认可您的法官分析.
Reply
Nerd has power
4/21/2020 10:14:30 pm
没错!
Reply
Erebus D. Issac
4/21/2020 06:29:56 am
关于那篇 “Proximal Origins of SARS-Cov-2” 的辟谣。
Reply
Erebus D. Issac
4/21/2020 06:31:52 am
这说明新冠的RBD结构域不是来自马来穿山甲,而是一种与之互相独立的,趋同进化的产物,实际的自然起源并没有被发现。
Reply
Erebus D. Issac
4/21/2020 06:33:34 am
只有不到6592.85年一次。在新冠的进化史中发生的机率只有不到1/682。
Erebus D Issac
4/21/2020 06:35:12 am
同时,之后所有在实验室之外发现的此类病毒,全都是在工厂化养鸡场中分离出的禽流感病毒。并且只有是低毒力的禽流感病毒,才具备产生新的多碱基酶切位点的条件。
Erebus D. Issac
4/21/2020 06:36:36 am
这种条件绝不是向原作者所说的那样,不可能在实验室中产生。
Erebus D. Issac
4/21/2020 06:37:54 am
现在这个序列的。
Erebus D. Issac
4/21/2020 06:39:13 am
最后,在2014-2018年的某个时刻,这些被保藏的病毒被取出,并被用于减毒疫苗的研发培育,在鸡胚中密集传代并与鸡的免疫系统相互作用(可能用转入人类ACE2受体的动物进行过试验),产生了O-聚糖结构。冠状病毒的疫苗研发,传代到这种情况的时候,有一定的几率产生传染性和毒力都极高的超级毒株,并曾直接导致过2012年SARS疫苗的研发失败。
Nerd has power
4/22/2020 08:04:03 pm
谢谢您如此细致的分析和解读,肯定花了很多时间和心血。对于这篇Andersen的Nature Medicine文章,我和您看法一致,它漏洞很多,结论也完全是错的。我在上面的comment里也说了我的看法,就不再复述了。这个文章必将是他和他的co-author们(包括 Lipkin)的人生和事业的污点。
Elanner P Asinkenski
4/21/2020 06:51:06 am
https://drive.google.com/file/d/1GYOXy_wticiQQkBNb2bHGki2ik7Omk-8
Reply
Elanner P Asinkenski
4/21/2020 06:55:14 am
关于新冠病毒RBD的起源,以及VERO E6细胞在人工优化制备这个RBD的过程中起到的作用。
Reply
Nerd has power
4/22/2020 07:59:30 pm
您好!我猜您就是原来的那位Elannor朋友,非常感谢你的留言。不过这两个链接都有权限设置,我两个都没能看到。
Reply
Elanner P Asinkenski
4/29/2020 12:03:09 am
谢谢你的提醒。这篇文章我已经做成PDF了。应该能看完全了。
Reply
Nerd has power
5/13/2020 04:15:40 am
不好意思,一直没发现您的这个更新。写的非常好!这方面我并不熟悉,从里面学了很多东西。谢谢你的细致工作和分享。希望更多的人能看见这个观点。
jean luc
4/22/2020 01:59:50 am
在网上搜到一段
Reply
Nerd has power
4/22/2020 08:22:09 pm
你觉得500个病毒样品算很多吗?我其实不觉得。关键是通过他们得到的短序列的信息,他们可以筛选出值得深究的病毒来测全序列。这样一来好样品的数量其实是非常有限的。以他们的人力物力和财力,这个样品量其实是太小了,而且他们是可以平行测试这些样品的,那样进度可以很快。更重要的一点,他们标榜的研究目的就是收集和分析野外采集的病毒标本,从而做到提前发现可以cross over到人类的病毒,他们拿的很多经费就是给他们做这个工作的。假如这些含可疑序列并值得深究的样品真的只是放在那儿而不做分析的话,他们这个行为其实是合同违约,与funding机构的合同违约,同时也和他们标榜的实验目的严重不符。
Reply
Jean Luc
4/23/2020 12:43:18 am
谢谢回答。上一留言的最后一段是这个美国出资方代表说的,不是我的。看来美方也有利益对RaTG13捂盖。所以从法官角度是会败诉的。
Reply
Nerd has power
4/23/2020 08:48:56 am
多谢您的建议。我还确实有把RaTG13单独拿出来,综合我自己的和Elannor朋友的分析之后,做进一步的揭露。这是和一位朋友商量后的结果。目前还没有在专业杂志发表的想法,但应该会去另一个平台,在那儿可能会reach一些其他的潜在读者。
Reply
Jean Luc
4/23/2020 02:26:18 am
哦,逻辑上应是 RaTG13序列和Bat_CoV_ZC45,Bat_CoV_ZXC21的比较,参照武汉冠状病毒序列,证明RaTG13序列的人造痕迹。
Reply
Nerd has power
4/23/2020 08:25:23 am
这是之前MZ1234朋友的留言,因为要保密这位教授朋友的名字,原来的留言删掉了,我把隐去他名字的原文再贴上来:
Reply
Nerd has power
4/23/2020 08:29:48 am
首先很感谢您的认真,把这个文章发到其他专家那里。任何事情毫无疑问都是会越辩越明的,所以您的努力绝对是有益的。
Reply
Nerd has power
4/23/2020 08:35:16 am
第三,教授提到的synonymous verse non-synonymous mutations确实是一个亮点。他说的对,我在文章中的确没有对这个进行分析。这也证明了他确实有专业能力,当然也证明了我不是这方面的专家。但留言区里的Elannor D Allens注意到了这一点并做了很好的分析。您可以在前面的留言里找到。通过比较武汉冠状病毒S2的序列和RaTG13病毒S2的序列,我们可以发现在几乎整个S2上有79个碱基突变,神奇的是,这么多碱基突变却没有导致哪怕一个氨基酸的变化。也就是所有的79个碱基突变全是synonymous mutations,没有一个non-synonymous mutations。这其实是人为操作的极有力的证据。我在隔壁的英文留言区把Elannor的东西翻译成了英文,是4月16日贴上去的。希望您能过去把那一段找到并发给这位教授,看看他对这个有什么看法。最好是他能到这里的英文版留言,直接和大家交流,我觉得那样能刺激他拿出绝活儿来:)
Elanner P Asinkenski
4/23/2020 08:35:30 am
谢谢您的提醒,我已经把链接的权限改过了。
Reply
Nerd has power
4/23/2020 05:16:40 pm
现在能看了!多谢。不过我这两天稍有些忙,周末的时候会好好读一下您的东西。
Reply
Nerd has power
4/26/2020 07:16:41 pm
Elanner朋友, 您的东西我读了,我觉得写得非常好,是花了很多心血的作品。第一个文件好像有些damage,我只看到了一部分,不过我大概知道了里面的内容。后面的您说请我校对的文章,分析的广度和深度都超过了我这篇文章,非常棒。因为文章中的专业分析其实很多超出了我的知识面和阅读的范围,所以我谈不上校对,就给你提一个建议吧。那篇剑桥的文章我觉得质量不高,分析的样品数量太少,而且是以与RaTG13序列相比较而得出的结论。而你的文章后面又提出了对RaTG13的强烈质疑,所以我觉得两者间有些自相矛盾。我建议删除基于这篇剑桥的文章的讨论,可以直接去讨论病毒是否来源于动物的传播。
Reply
Tharalan D Rocks
4/28/2020 08:41:36 pm
关于这个PRRA插入物,我也有一个疑点。假如自然的病毒要形成一个RxxR的furin酶切位点,那么它到底需要这样大费周章画蛇添足的去插入整整4个氨基酸来实现这个位点吗?这个插入物是一次插入12个核苷酸形成的,两侧核苷酸相比RaTG13没有大的变化。可是在S1-S2具有同源性的Lineage B的beta冠状病毒,这个位点的序列长度高度保守且从未发现任何的多碱基酶切位点。病毒在自然状态下是不可能找到有效的,同序列的重组源头,在不改变蛋白质长度奇偶性(对于beta sheet而言奇偶性的改变会导致后面的蛋白质被扭转180度,让整个S蛋白的三级结构崩溃从而直接杀死病毒)的情况下是没有办法同时既精准的获得前三个PAA又同时在中间插入三个核苷酸R的。
Nerd has power
4/29/2020 05:25:45 am
完全同意。这种插入既违背了beta类冠状病毒的在这个位置上本来很保守的序列长度,而且没有迹象表明自然界有这样的源头序列可以被它用来重组。说它来自于自然的基因重组的可能性基本没有是准确的。但维护病毒来源于自然这一说法的人总会说,这个可能性只要有哪怕亿万分之一,那就也是可能的。你也不能说他错。这个自然基因重组就是他们的护身符。
jean luc
4/27/2020 04:58:20 am
1+1>2
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Nerd has power
4/28/2020 08:59:20 am
其实我不这么看。大家各有自己的专长,分析的时候只要专注于自己确定的,明确的证据就可以了。最后一定是百家齐放,所有证据从各个方面汇聚到一起,就完全确定了。这过程中,指望一个人把所有证据都汇聚,都分析到位是不可能的。所以我觉得每个人自己来就可以了。
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kaliuser
4/27/2020 07:41:27 pm
大家加油!我虽然是外行人,但是经常过来看看评论,相信真相一定会在全球范围内被认同的,虽然墙内人可能看不到,也不愿意相信。人在做,天在看,祝好人一生平安!
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Nerd has power
4/28/2020 09:00:26 am
谢谢您!一定会真相大白的。也祝您平安健康!
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Nix
4/28/2020 02:15:22 am
https://osf.io/wy89d/
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Nerd has power
4/28/2020 09:09:08 am
非常感谢您的分享!我现在略有些忙,还没看。不过restriction enzyme位点我也看过,确实有,尤其是RBD两端。我曾经想过要不要写一写,但没动笔。Codon usage很重要,值得好好研究。我自己没想到这一点,但我真的不奇怪里面有线索,我会去看看原文。
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Nerd has power
5/3/2020 04:53:31 am
这个zenodo.org的文章我觉得不是非常扎实,也不太让人信服,我就不多评论了。
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Nerd has power
5/3/2020 12:58:15 pm
以前来过的朋友们可能注意到了,我加了两个新页面。新加的是我刚刚在文贵先生创造的平台GNEWS发表的文章,是之前文章的加强版。新加的内容里最重要的就是受这里的朋友启发之后分析的同义/非同义变异的情况和E蛋白的变异情况。这分别是由Elannor D. Allens和John F. Signus两位朋友最先提出和详细分析的,对此我在文章的最后做了致谢。
Reply
Jean Luc
5/4/2020 01:06:43 am
刚看到您的新作,非常高兴您的科研在进展。
Reply
Jean Luc
5/4/2020 03:33:22 am
千万留心自己的个人信息
Reply
Nerd has power
5/4/2020 05:48:36 am
多谢您的提醒,我会注意个人信息安全的。您上面的问题说各国要求检查的话,武汉实验室怎么脱身,说实话,我觉得他们无法脱身。
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外行人
5/4/2020 03:03:41 pm
我是外行。但是觉得这些讨论的说服力很强。对于那么多的所谓的科技大腕都有可能掺入,真觉得很吃惊。 我有一点不太清楚,为什么要以舟山病毒作为模版呢?是一个随机选择吗?
Reply
中共病毒
5/4/2020 11:52:00 pm
我也是外行。你不妨看看 https://www.youtube.com/watch?v=e2TTH_3CvD0 太人造啦!打倒纳粹中共!
Reply
Nerd has power
5/5/2020 04:07:21 am
大卫的节目我也看了,解读的很好。这么生僻的内容其实有点儿难为大卫,但一样给拿下了:)
Nerd has power
5/5/2020 04:03:52 am
谢谢!您的问题可以从另一个角度看:为什么中共的实验室这么热衷于到处寻找动物的冠状病毒呢?从现在的事实来看,是不是把这样的病毒拿来做生物武器的嫌疑比较大呢?舟山蝙蝠病毒作为他们手中的选择之一,最后被拿来用做模版,这其实是顺理成章的。
Reply
Sangerventer
5/5/2020 04:46:13 am
她说ratg13 长的像 这个结论是要有依据的 一开始的依据不是全测序 她说觉得rdrp短序列长得像然后测了ratg全序列 我只是单讲文章的逻辑 如果找到很像的 一定还有不像的 可能还有更像的 这些初始的逻辑依据没有在文章里体现 其他蝙蝠病毒的rdrp短序列,尤其是石自己收集的 还没有发表的ratg的比对结果很重要 石教授手里这个多了去了 如果有更像的而她选择不发表 那我们认识真相的路可就曲折了 短序列相似性对于石而言也许显而易见 但是作为科学发现 如果不给出证明过程 那只能说要么是石撞大运 要么是这个ratg13命不好被冒认了犯罪嫌疑人
Reply
Nerd has power
5/5/2020 05:42:51 am
石的实验室发现病毒的流程一般是先看有没有RdRP的短序列,因为这个比较保守,不容易错过。确认之后他们会马上看RBD。一个2013年发现的病毒(注意当时她手里还没那么多病毒呢),怎么看了一眼有RdRP就放那儿不管了?费那么大劲,花那么多钱,马上要收获了,怎么会突然放手呢?而且,既然放过了这个,怎么又花了那么多心血去收集更多的病毒,哪怕长得不如RaTG13,还往Plos Pathogen, Journal of Virology这样的顶级杂志上发表呢?更别说她在其他杂志发表的其他的蝙蝠病毒了。
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sangerventer
5/5/2020 06:09:11 am
她的nature文章的逻辑是 首先获取了covid19全序列,然后全基因组与已知ncbi中的病毒全序列比对,发现最接近的就是那几个浙江蝙蝠。这时候要扯到ratg13上来就很不自然了,怎么办呢 他在正文第四段第一句引出了rdrp 相似性的线索,令人遗憾的是,他并没有展示相关的数据,而是直接就拼出一个ratg13 来,发现它真的比浙江蝙蝠还接近!如此重大的线索不给大家展示数据交流交流,令文章的可信度大打折扣。
Nerd has power
5/5/2020 06:46:41 am
多谢您的分析。我第一眼看她的nature文章也和您有一样的想法,她太一笔带过了。也非常同意,假的一定有破绽,肯定还能找到更多。
kaliuser
5/5/2020 05:58:34 pm
现在甩锅已经进入白热化,中共5月2日派人暗杀宾州大学liu bing教授,其对冠状病毒研究已经接近真相。楼主要做好预防措施,如果您在国外尽量购买.45的手枪和雷明登霰弹枪自卫,您是人类正义和自由的希望,好人一生平安!
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mz1234
5/5/2020 06:37:06 pm
https://www.post-gazette.com/news/crime-courts/2020/05/04/ross-township-murder-suicide-bing-liu-police-elm-court/stories/202005040082 - 我正想提这件事. 无论到底是什么原因, 博主注意安全, 并加油!!!
Reply
打倒纳粹中共
5/5/2020 08:51:59 pm
一月死了病毒专家,五月又死了刘兵。 怕是中共狗急跳墙。 打倒纳粹中共!!! 一月死的病毒专家和最近捷克斯洛伐克高官死因一摸一样:心肌埂塞。 刘兵太年轻,没法心肌埂塞,只能开枪。所以一定要注意安全。相信正义最终会战胜邪恶!
Nerd has power
5/6/2020 12:55:50 pm
谢谢大家关心。我觉得没有那么夸张。就像Jean luc说的,我们只是挖出了几个常识性的事实而已。是他们自己露馅儿了。事实出来了就是出来了,就是把人怎么样了,这个事实也埋不回去了,所以他们不至于要这么干。马上后面要出来实锤爆料的科学家才是他们处心积虑要对付的,他们才真是危险,真需要小心。
Reply
外行人
5/5/2020 07:42:55 pm
谢谢回复。我看了评论中说到这个病毒有可能是制作疫苗过程中出现的意外收获。这个可能性有多大?是否能查证?
Reply
Nerd has power
5/6/2020 12:59:52 pm
我不太认同这个说法。减毒的病毒可能用做疫苗,可是从我们看到的线索来看,这里的改造都是朝着相反的方向去的,所以我认为这不可能是做疫苗时的副产品。
Reply
jean luc
5/6/2020 03:52:27 am
没那莫严重。好好正常生活。您不过是凭良知指出了一个并不要高深的科研就能看到的事实。内鬼更难防
Reply
Nerd has power
5/6/2020 01:02:58 pm
没错!这是有生物背景的人都能看出来的,大多数人只是没去深究而已。
Reply
外行人
5/7/2020 08:09:20 pm
如果是这样,还有那么多的专家为中共洗地。。。真是细思极恐。他们就是无限放大一点点的自然产生的可能性,哪怕是百万分之一的可能。
D
5/8/2020 04:48:47 am
第四军医大学的徐德忠教授很早就出版了多篇文章和一本专著《非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器》,应该是专业的角度,希望您能参考。
Reply
Nerd has power
5/10/2020 08:33:46 pm
谢谢!
Reply
Jean Luc
5/9/2020 02:02:20 am
« 当自然进化以随机变异的方式进行时,同义突变与非同义突变的比例大概是5:1 。 » 这一规律到底有多铁?有没有不同看法也得到相当认可?
Reply
Nerd has power
5/10/2020 08:33:17 pm
问题问的很好。5:1铁不铁?在正常情况下是5:1,但假如有定向选择,那这个比例会偏离5:1。但这里最主要的一点是,我们比较的是同一个病毒蛋白 -- spike,而且我们是拿自然组(舟山蝙蝠病毒)和可疑组(武汉冠状病毒和RaTG13)。假如自然组是3:1,那我们就去和3:1去比,假如自然组给出的是10:1,那我们就和10:1比。自然组的比例就是这个蛋白的正常样子,和它比起来太离谱的,比如这里的44:1,就说明这里有严重的问题。
Reply
FIB
5/10/2020 01:02:16 am
贴主的文章确实很有见地,看完收获不少。关于RaTG13,我很好奇为何你完全没有提这个序列与BtCov/4991这个短序列100%相关这件事情?BtCov/4991与RaTG13同样发现在13年7月,地点也一样。BtCov/4991上传于16年,只有极少部分短序列,RaTG13上传于今年。从任何角度来讲,他们都应该是同一个病毒,但却用了不同的名字。
Reply
Lid
5/10/2020 06:35:31 pm
事实上,16年发现的病毒序列中确实只有这一个370bp的短序列。而且当时发现的8个S蛋白序列全是Alpha冠状病毒。没有一个是beta冠状病毒。
Reply
Nerd has power
5/10/2020 08:36:13 pm
完全赞同!
FIB
5/11/2020 07:54:08 pm
确实存在这种可能,可是当BtCov/4991和新冠病毒的匹配也是100%的时候,这就值得玩味了
FIB
5/11/2020 08:11:43 pm
根据推特网友的发现,BtCov/4991在最新的修改里写成了与新冠是同一个病毒不同名字。这一前一后的改动值得玩味。石正丽今年1月发表RaTG13的时候,那篇论文原文是说,起初发现RaTG13的短序列与新冠100%匹配,之后做了全序列测序,于是得到RaTG13。但是为什么要换个名字,不知道是不是当时没注意到他们上传过短序列用了另一个名字?
FIB
5/12/2020 01:12:46 am
更正一下,我去NCBI blast了一下,btCov/4991与RaTG13相似度100%,和新冠相似度是98.65%左右
Nerd has power
5/12/2020 04:11:57 pm
这个4491的发现是在2013年,2016的原文中有说。你提到了很有意思的一点,为什么要改名字啊?这么重要的发现,不但不应该改名字,还应该引用他们2016年的文章。事实上是,在2020的Nature文章里,发现过程一笔带过,改了名字,也没用cite原来的文章。
sudorm
5/11/2020 12:28:31 am
Hi professor!
Reply
Nerd has power
5/12/2020 04:28:23 pm
这个是中文留言区,所以我用中文回答你,希望你不要介意。这种不均匀的分布在冠状病毒中是发现过的,并且主要是在石正丽“发现”的病毒中。这种pattern的出现只能从基因重组解释。但武汉冠状病毒与众不同的是,不只是它的RBD需要从基因重组而来,而且是要和一个与SARS长得既一样又不一样的RBD重组而来,这样的病毒不知道几百年,几千年才能出一个。两者还要出现重组,而且重组只是改了S1,这都很不可思议。另外,这还不够,还需要另一个重组同时发生,就是Furin酶切位点。那也是一个几乎不可能的情况。两个几乎不可能都要同时发生,就是我说这不可能的原因。
Reply
Jean Luc
5/12/2020 10:02:06 am
Reply
Chinesenerdhope
5/12/2020 01:27:53 pm
顶级的中文,顶级的科技英文描述论证。
Reply
Nerd has power
5/12/2020 04:36:59 pm
多谢!Chris的视频我看过一期,非常好。关于我的博客的我还没时间看。也许会去看看,我相信他的分析和判断能力。
Reply
Nandy Erichovas
5/12/2020 06:59:09 pm
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420302622
Reply
Nerd has power
5/15/2020 03:24:59 pm
谢谢您的分享和分析!我大概扫了一下文章,好像你提到的这个比较是细胞侵染的效率的比较,不是分子层面的。我觉得也有可能是因为VERO E6的表面的ACE2比较多,导致侵染VERO E6比侵染BHK细胞更加容易。你觉得呢?那样的话,这点就可能不是很实锤。
Reply
hongmi
5/13/2020 12:48:22 pm
我记得读到过,石正丽组采集样品后会将病毒灭活,只保存核酸。他们报道RaTG13的文章中也说了,是在发现短序列相似之后,才用核酸样品进行了全序列测序。因此RaTG13是否存在,是可以验证的。
Reply
Lux
5/13/2020 09:44:56 pm
即使只是核酸,也应该有样品吧。可是为什么从来就没有RaTG13的那怕任何样品被允许拿出来让其他实验室测序呢?
Reply
Nerd has power
5/15/2020 03:32:22 pm
同意!石在2020的Nature文章里又改病毒名字,又不敢细说RaTG13的出处,也不敢cite自己之前的有关它的发现的文献,这些都是有原因的。她没法圆满地回答我们提出来的这些问题,无法自圆其说。
hongmi
5/23/2020 07:38:31 pm
刚看到武汉病毒所所长一个视频采访,有一些重要的信息。他们没有分离过RaTG13活病毒。她给的原因是,石正丽组的重点是SARS溯源,因此对与SARS近似度不高的病毒都没有重视。另外提到他们有三株与SARS高度相似的病毒株。
Reply
Jean Luc
5/18/2020 01:15:34 am
请教Nerd has power一个问题,我们外行人对人造还是自然的说法都没能力确定。原因在于,一方面,在您这样的坚持人造说的论文里基因改变和操纵搞出一种新病毒是可行的,而且您给人印象还是挺容易的。但昨天万维有篇自称在武毒工作过的人的长文,说之所以科学界几乎一致否定人工说,是因为人工搞成一个武汉病毒太复杂科学上还没这能力。您怎样回答?
Reply
Jean Luc
5/18/2020 06:59:46 am
他特别详细阐述了很多操作性技术的困难。这在您一方就找不到反证。这太重要了。
Reply
Nerd has power
5/18/2020 03:47:07 pm
石正丽和Baric合作的2015年的Nature Medicine文章已经给大家示范过了,把一个蝙蝠病毒插入了了类似SARS的spike,然后就能感染人了。我的文章中明确说了,这些都是文献中能找到的、已被验证过可行的概念。说这个科学上做不出来肯定是忽悠人的。
Reply
against virus
5/19/2020 06:59:57 pm
博主的分析挺让人信服的,但我还有2处疑问;
Reply
Elannor D Allens
5/20/2020 05:28:15 am
https://medium.com/@yurideigin/lab-made-cov2-genealogy-through-the-lens-of-gain-of-function-research-f96dd7413748
Reply
against virus
5/20/2020 07:11:53 am
多谢楼上的回复,资料相当详尽,我学到了很多。
Faux Prodigy
5/20/2020 08:08:21 am
against virus, 你想多了,石正丽在制造这个病毒的时候没有想这么多,具体毒性和致病性的两极分化只是一种偶然结果。 不要把事后的结果拿来当作事前的目标。
纳粹中共
5/20/2020 10:55:21 pm
Faux Prodigy, 你怎知道石正丽没有想这么多? 难道你是她肚子里的蛔虫?再说,她做的也不一定是她想的而是中共要她想和做的。在中共集权统治下,没有中共的首肯,她有那么大的胆子研发中共病毒?
Nerd has power
5/22/2020 05:39:01 am
谢谢,Elannor!你这个整理的太全面了。非常感谢你把它在这儿分享。
Reply
外行人
5/20/2020 11:07:19 am
我看见最近有篇文章通过基因分析确定说 新冠不是从武汉海鲜市场出来的,是由人带去的。而且不能排除是人工改造的。这好像是第一篇科技论文不排除人工改造的。不过总算是个佐证。
Reply
Nerd has power
5/22/2020 05:51:07 am
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.01.073262v1
Reply
外行人
5/22/2020 09:29:45 am
I am glad that this paper is from reputable institutions. This will lend strength to the arguments in the paper. Now people can't simply dismiss it by quoting somebody from Harvard or CDC.
外行人
5/22/2020 08:53:16 am
是这篇。
Reply
M-Z-1-2-3-4
5/24/2020 09:51:08 am
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_7541767 (逐个击破! 武汉病毒所所长回应“病毒阴谋论”!)
Reply
M-Z-1-2-3-4
5/24/2020 09:58:46 am
https://www.sydney.edu.au/news-opinion/news/2020/04/16/COVID-19-statement-professor-edward-holmes-sars-cov-2-virus.html
Reply
sangerventer
6/10/2020 06:50:28 pm
王延轶说的什么一千多个碱基正好都突变 又正好突变成ratg13的蠢话,完全就是一句无逻辑又无说服力的错话和废话,用这种错误的逻辑来“有力回击阴谋论”,是一件多么可笑的事!吊诡的是这样一种貌似有科学依据的措辞 在大众传媒里居然没有能够被揭穿!反过来说,以这样一种水平和态度来搪塞媒体和大众,五毒所也真是有胆,真是不信世界上有秋后算账这回事啊。
Nerd has power
5/26/2020 10:12:26 pm
我觉得王延轶说这些的目的就是让大众觉得武汉病毒所既没有新冠病毒的样本,也没有RaTG13的样本,所以肯定不是他们泄漏造成的这次疫情。这些说法其实都没啥营养,她的话里唯一有营养的就是承认没有RaTG13的实体病毒,印证了我文章中的原话。她估计也不知道有我这样的小人物正搂着这个RaTG13打假呢,哈哈。反正我看完这个访谈忍不住笑了。
Reply
sangerventer
6/10/2020 08:10:51 pm
这个什么武毒所没有新冠病毒的样本,所以不可能泄漏, 又是一种不知所谓的神逻辑啊:如果病毒所曾经保有COVID-19,那新冠的来源还需要什么溯源吗? 难道说是武汉海鲜市场又独立进化出一种病毒,结果一测序,发现咦,跟咱们实验室保有的那个一模一样!所以病毒所没有病毒这个事是不需额外说明的,王延轶你听懂了吗? 再反过来说一次, 如果病毒所曾经处理过新冠病毒并发生泄漏,那么你要出来说你们没有处理过, 那就是犯罪, 作伪证,法律上伪证唯一的价值就是审判的时候作为量刑的考量标准. 王延轶 这几句话到底是谁教你说的, 真是歹毒啊!
M-Z-1-2-3-4
5/24/2020 10:31:53 am
https://www.lifesitenews.com/news/exclusive-virus-researchers-uncover-evidence-implying-covid-19-was-created-in-a-lab
Reply
Nerd has power
5/26/2020 10:18:19 pm
我觉得我们很可能启发了他啊。他这是计算方法做的东西,不需要实体实验,可以很快做,很快发。时间上是完全没问题的。他的文章和发现现在广为流传,我觉得也可能有咱俩的一点功劳,估计这结果也是你我的初衷,所以我们都可以小小的欣慰一下:)
Reply
Jean Luc
5/27/2020 10:49:03 am
太棒了。可喜可贺。好一颗闪亮的智慧之星。爱才之心逼我说这样一句话:可得和满嘴谎言的人保持一段距离哟。
Reply
中共是纳粹
6/4/2020 02:26:21 pm
中共病毒人工合成又一重磅证据;
Reply
Nerd has power
6/4/2020 09:53:38 pm
谢谢分享!这样的报道一定会越来越多的。
Reply
中共是纳粹
6/4/2020 10:43:12 pm
不客气。挖掘真相,人人有责。你看,中共制造病毒世界第一,但在制造疫苗上却几乎是倒数第一,所以不得不四处骇客,一会儿到美国一会儿到英国去偷疫苗: https://www.theguardian.com/uk-news/2020/jun/04/hackers-targeting-uk-research-labs-amid-vaccine-race-gchq-chief 他们不是说为了研发疫苗才研发中共病毒的吗?怎么病毒研发出来了,疫苗却还不着边际?他们若能把研发病毒的那股劲用在研发疫苗上就好啦。
kaliuser
6/7/2020 08:07:41 pm
祝平安!为了反驳中国抗疫有功的宣传,华盛顿非政府组织“公民力量”计划在6月下旬推出十万字的研究报告《大国战疫 号外—一场本来可以避免的大灾难》。建议把文章也投给他们,让真相大白!https://www.citizenpowerforchina.org/
Reply
外行人
6/9/2020 02:59:55 pm
现在的舆论开始转向了。
Reply
中共是纳粹
6/10/2020 02:41:19 pm
澳大利亚病毒专家发现新冠病毒优化后更适合感染人类,而不是动物的病毒:https://gnews.org/zh-hans/229077/
Reply
DUS
6/11/2020 06:39:45 pm
Correction:
Reply
DUS
6/11/2020 06:45:24 pm
based on this link:
Reply
DUS
6/11/2020 06:42:42 pm
Although the E protein's amino acid sequence is 100% identical between Wuhan Coronavirus and RaTG13, however, the nucleotide sequence alignment shows 95.5% identity in 669 residues overlap, there are 30 synonymous mutations, that means the synonymous/non-synonymous ratio is 30:0!
Reply
Nerd has power
6/12/2020 06:17:24 am
谢谢分享!那位博主的文章我看过,好像比之前有更新。我相信博主在这儿也留过言,和我们互相启发过,互动过:)。
Reply
DUS
6/13/2020 06:32:13 pm
https://gmwatch.org/en/news/latest-news/19396-evidence-that-the-sars-cov-2-virus-is-genetically-engineered
Nerd has power
6/18/2020 05:02:48 pm
谢谢!这个文章的作者当时把链接发在了隔壁的英文留言板,我已经看过了。文章总结的很好,平台也比这里好,希望能帮着更好的传播这些事实。
中共是纳粹
6/17/2020 09:58:39 am
未披露外国关系 54名美国科学家离职
Reply
Nerd has power
6/18/2020 05:05:48 pm
这个我也看到了。这些人里是否有帮着宣传病毒为天然,咱不得而知。但如果有的话,一点儿也不意外 ---- 吃人家的嘴短,更何况还有自身安全方面的顾虑。
Reply
中共是纳粹
6/23/2020 01:22:19 pm
6.22晚 中共制毒投毒再添铁证!!
Reply
中共是纳粹
7/10/2020 11:39:15 am
57歲的俄亥俄州立大學風濕病學教授和研究學者鄭宋國(Song Guo Zheng),被指於2013年開始參加「千人計劃」。他涉嫌隱瞞與中國一間大學的合作關係,以及從中國政府獲得的研究經費,利用從美國國家衞生研究院(NIH)獲得的410萬美元經費,為中國進行風濕病和免疫學領域的研究,卻沒向美方的僱主和NIH報告自己存在的利益衝突和他對外國的承諾:
Reply
Chunyang Shen
7/13/2020 08:45:35 pm
博士好,务必记得将博客和评论都做好定期备份,尤其是评论,都太有价值了,这是对所谓的“病毒源自自然是学术圈早有定论”的最佳驳斥。
Reply
Nerd has power
7/29/2020 10:01:43 pm
谢谢提醒, 一直有备份:)
Reply
123123
7/16/2020 10:52:05 pm
您和闫丽梦一样是为了人类的正义敢用于挑战暴政的人
Reply
Nerd has power
7/29/2020 10:03:38 pm
闫博士的勇敢和揭露病毒起源中的作用是我没法比的。她是咱们中国人真正的骄傲和希望。
Reply
M-Z-1-2-3-4
7/31/2020 06:34:00 pm
闫博士似乎也在说明两点: 1) RaTG13是假的; 2) COVID-19是在舟山病毒基础上改造来的. (Among other things she mentioned).
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Nerd has power
8/3/2020 09:32:22 am
我受的最大的启发就是这个事儿不是一个地方干的,香港的实验室应该也参与了。闫博士估计有很多情报性质的东西是没法说的,至少在媒体上,所以我们还可以再等等。重磅应该要来了!
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M-Z-1-2-3-4
8/11/2020 06:29:19 am
https://c.m.163.com/news/a/FJO6681S0001899O.html?spss=newsapp
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Nerd has power
8/13/2020 05:37:22 am
替罪羊有很多,蝙蝠,穿山甲,三文鱼,华南海鲜市场,美国军人,西班牙下水道...........,但绝对不包括武汉病毒所和P4实验室
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M-Z_1-2-3-4
9/13/2020 08:52:09 pm
百度一下“陈薇 2月26日 疫苗”,可以清楚查到陈少将的新冠重组疫苗是02/26/2020 - "第一批疫苗在生产线上下线". 她自己也有视频提到所以这个是铁的事实.
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大兄dei
9/15/2020 07:29:18 pm
谢谢您的讲解!
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中共是纳粹
9/18/2020 08:30:27 pm
第二名出逃者 向美提供中共生物武器資訊。美國媒體爆料,繼病毒學家閻麗夢出逃後,另一名中共軍方人員叛逃到歐洲,並且協助美國情報機構,了解中共祕密生物武器的計劃。評論認為,這名軍方人士的爆料,將更加激化全球的滅共浪潮。
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中共是纳粹
10/8/2020 08:13:45 am
闫丽梦第二篇关于中共病毒是人造生化武器出炉!
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我的生物知识是零,但我的专业是物理方面,所以逻辑和概率还知道一点。我觉得目前只能是怀疑,不能确定是否是人工制造。我也倾向是人工的, 因为实在是太诡异了。现在阶段,靠生物知识归纳推论已经不可能否定或肯定。说天然概率如何如何的小,人工痕迹如何如何大只是有助于侦缉方向。小概率事件是有可能发生的。否则你只能相信上帝制造了人。盖房房倒,建桥桥塌, 小概率,但会发生。此时不是从研究概率有多小,而确定肯定有人破坏. 自然科学到此已经无能为力了。需要从另一个方面着手。比如看看某个工人故意少安装了部件没有。回到病毒这个话题。感觉RaTG13序列是不是伪造是关键。那么这个实物必需公注于世。也许这真是“上帝”制造。但也许可能是魔鬼出品。
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中共是纳粹
10/8/2020 09:22:26 pm
不用急着怀疑。对于闫丽梦的两大论文出炉,蝙蝠女怎不出来吆喝两句?她的悄无声息倒非常令人生疑。别人既已扔出了炸弹,她也应来接招嘛!别以为毁了病毒序列就万事大吉!别以为证据一并毁尽,法官就无法判这桩无头案!别忘了还有那有军方背景的实验室工作人员,他不也逃到欧洲去了吗?好戏还在后头呢!不妨等他来说道两句后,再玩概率游戏也不迟。
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Nerd has power
10/11/2020 08:14:50 pm
您的逻辑分析能力也许能帮您深入理解闫博士的第二份报告,里面很多是逻辑关系,虽然也需要些生物背景知识。但我觉得您能看懂,而且应该能找到您问题的答案。
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中共是纳粹
10/9/2020 01:09:57 pm
通俗易懂:闫丽梦博士首次用中文解释第二份报告的来龙去脉,揭露中共病毒的超限战生物武器的本质!
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Nerd has power
10/11/2020 08:20:07 pm
闫博士太牛了!专业知识不够的听闫博士讲这段就够了,通俗易懂,还生动有趣儿。中共看得都愁死了,估计。石正丽从专业,到口才,到真相,哪里都不是对手
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中共是纳粹
10/10/2020 09:43:26 am
关于武汉肺炎病毒被石正丽人为修改和武汉病毒所所长王延轶等负面消息一直被百度屏蔽的,现在却在百度上一搜索一大把,这时候放出这消息是什么意思呢?是叫她们两个背锅吗?这囗锅她们两个背不起!
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kaliuser
11/22/2020 05:39:34 pm
今天看了新闻才知道您是康博士!谢谢您和袁博士的分析!让民主和中共的本质再一次被世人看清!祝好!
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Nerd has power
11/29/2020 06:24:30 am
谢谢!咱们中国人的未来需要咱们自己努力。与您共勉!
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unknown
3/26/2021 10:21:53 am
coronavirus patent US-10130701-B2, 病毒专利为什么是英国的?
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MZ1234
12/9/2021 09:08:13 am
继续支持“Nerd Has Power" - 康博士 (12-09-2021)
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Nerd has power
12/30/2021 05:22:46 pm
谢谢!新年快乐!
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Nerd has power
4/23/2023 08:11:47 pm
我前几天在那边的英文留言区说了我的姥姥因新冠而去世的消息。姥姥是在去年12月的中国境内新冠肆虐的时候感染的,之后先是肺炎,挺过来之后又出现了脑梗塞。这个梗塞明显就是来自新冠感染导致的心血管异常。姥姥的脑梗先是治疗后有所好转,但紧接着又反复并恶化。很快姥姥就失去了意识,四肢也失去了活动能力。在这样的绝境中坚持两个月后,姥姥在3月底过世了。我的姥姥被中共的这个生物武器活活地害死了。
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Nerd has power
4/23/2023 08:14:04 pm
........也许您不相信轮回报应,但我相信您其实良知在心,也会愿意救赎自己的灵魂。我劝您行动前三思。
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